Re: Ambassade Apostolique

Invité Mar 2 Déc - 14:43

Madame l'avoyère, je trouve aussi que vous rayez vite du texte.

Le fait que notre ville reconnait lé"glise comme seule autorité est l'essence même du concordat.
Mais vous voyez bien qu'ensuite cela n'empêche pas de tolérer d'autres religions.

Pour avoir été en Syrie, j'ai beuacoup de respect dans les croyants sincères.
Il ne tient qu'à nous les vrais croyants de les convertir un jour par un exemple digne de notre union.
Ce texte pourra y contribuer.
être Aristotélicien est une grâce en soit et nosu avons le devoir de le faire partager à d'autres.

Rayer ces lignes et autoriser un maire baptisé, fait que demain, peut-être un pendard, pourra attacher notre ville à une confédération réformée.

Pensez-y...

Prongs Mar 2 Déc - 15:51

J'avais envie de créer un peu de discussions Wink

. Je m'explique:

"Le Canton reconnaît l’Eglise Aristotélicienne Universelle et Romaine comme seule,
unique et légitime Institution du Tout Puissant, ainsi que seule
détentrice de la Vraie Foi."

je ne souhaite pas partir sur un texte trop restricitif et qui priverait trop nos habitants et par dela j'essaie d'anticiper certaines remarques. L'on sait que même si Fribourg est une ville très fortement Aristotélicienne d'autres villes le sont moins... et, et la je m'exprime en tant qu'Avoyère et non pour mon nom, je ne pense pas que c'est à la mairie de contraindre les gens à une religion plus qu'à une autre.

Donc si on en revient à la phrase ce qui me dérange c'est le "seule détentrice de la Vraie Foi".

Et concernant "les autres" que j'ai rajouté. j'aurais voulu un texte plus général sur ce passage, laisser un lieu de culte aux autres religions quelqu'elle soit n'est pour moi pas une mauvaise idée. Car ne soyons pas aveuge cela se fera avec ou sans notre concentement, si un jour un lieu réformé s'ouvre à Fribourg je préfère autoriser et avoir un droit de regard que l'inverse.

Invité Mar 2 Déc - 18:22

écoutait l'avoyère, un peu triste.

Il pensa à un lieu de culte réformé à Fribourg.

non vraiment ce n'est pas possible.

Il pensa à une porcherie et eu un sourire sarcastique.

Mais il se ravisa, il ne voulait pas compromettre les négociations.

Madame L'avoyère si Fribourg est Aristotélicienne, c'est bien parce que c'est la seule et unique vraie foi, les autres sont forcément dans l'erreur.

On peut les comprendre et les écouter, mais quand même c'est déjà plus que notre époque ne puisse permettre en terme de tolérance...

Nicolas de Cues Mar 2 Déc - 19:02

Je suis tout à fait d'accord avec vous Tchantches.
A nous de dialoguer avec eux pour les ramener vers la vraie foi. Je me refuse à la violence, et je n'ai pour seule arme que ma parole. Les gens qui sont dans l'erreur sont cependant parfois mes amis. Et c'est par cette amitié et l'amour que le Trés Haut nous demande de transmettre que nous les guiderons.
Cette ligne du concordat me semble nécéssaire pour appuyer mes actions, et celles de ceux qui souhaitent nous aider dans ce but.

Prongs Mar 2 Déc - 19:12

Prongs sourit à Tchantchès, elle ne voulait pas le décevoir mais elle se devait de mettre en avant certains points.

Si je suis la seule que cela dérange alors soit validons la première partie.

Prongs voulait simplement clarifier certains points. Elle ne souhaite aucunement qu'un établissement reformé arrive à Fribourg, mais elle sait que entre ce qu'on veut et ce qui se passe il y a parfois différence...

Nicolas de Cues Mar 2 Déc - 19:21

Sage décision à mon avis qui facilitera notre protection face à certaines dérives. Je suis assez heureux de votre décision Dame Prongs, meme si elle ne me surprends pas.

Nicolas de Cues Mar 2 Déc - 19:28

II - Du rôle de l’Eglise dans l’organisation temporelle du Canton

Article II.1 :
Le curé de Murten siège au Conseil cantonal (municipal), afin de
l'aider à conformer sa politique aux principes aristotéliciens, il aura
droit de vote. En cas d'absence de curé, le diacre prendra cette place.
Si ce dernier est également absent, l'Evêque de Lausanne siègera au
conseil cantonal, cependant le droit de vote ne lui sera accordé
qu'après une autorisation de l'Avoyer/maire en place.

Article II.2 :
L’Evêque et le Curé membres du conseil municipal s’engagent à ne pas
révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout
écart à cette règle pourra être porté, en accord avec la Sainte Curie,
devant un tribunal local pour haute trahison. Cependant si les
informations détenues par l’ecclésiastique sont de nature à mettre en
danger le Saint-Siège, l’ecclésiastique est autorisé à communiquer, par
la voix du secret de l'Eglise, les informations qui pourraient mettre
en danger la Papauté.

Article II.3 : Un membre
du clergé aristotélicien qui se voit confiée une mission d'ordre
temporel ne pourra s'en acquitter que si cette tâche ne heurte point
les principes de la Vraie Foi, dont l'Eglise aristotélicienne est
unique dépositaire.

Article II.4 Le Maire de
Murten doit être baptisé. S'il ne l'est pas au moment de son élection,
il devra l'être sous deux semaines. Ses conseillers, quelque soit leur
religion en privé, représentent en public le Canton,
il doivent se comporter en aristotéliciens et il leur est fermement
recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas.
Afin de
ne point se retrouver en porte-à-faux avec le présent concordat, le
conseil en place, en coopération avec le Nonce pour l’Helvétie,
l’Evêque et le Curé moratois, vérifieront que tous ceux qui se
présentent aux élections sur une liste, soient baptisés ou envisagent
le baptême rapidement. Au même titre qu’il faille être moratois pour se
présenter aux élections, il faut être fidèles de la Sainte Eglise pour
prétendre à présider aux destinées du Canton.

Article II.5 : Les membres du clergé aristotéliciens sont admissibles à toutes charges temporelles.

Article II.6 : Le Maire de Murten nomme au début de son mandat son confesseur choisi parmi le clergé de Murten.

Article II.7 : De la Justice.
L'Inquisition
a pour rôle d'enquêter et de poursuivre les hérétiques, les
blasphémateurs, les sorciers et les gourous sectaires, délinquants au
regard de la justice moratoise, suite au présent concordat.
L'Inquisition pourra faire appel aux autorités judiciaires locales en
cas de besoin. Elles devront alors sanctionner toute violation
manifeste du présent concordat.
De la Procédure :
L’Inquisition
est représentée dans le Canton par l’Officialité de Besançon.
L’Archevêque de Besançon pourra soit juger les fautes décrites ci après
au sein de l’officialité épiscopale, dont le verdict sera mit en
application par le tribunal local, soit les faire juger par le tribunal
de Murten. Cependant, le verdict sera rendu par une commission
réunissant deux clercs de l’Archidiocèse désignés selon le droit
canonique et le juge Murten.
Rappel des fautes selon le Droit Canon :
- L’hérésie consiste en le rejet de tout ou partie du dogme aristotélicien.
- L’apostasie consiste en un ou plusieurs actes de reniement, chez le baptisé, de sa Foy aristotélicienne.
-
Toute prêche d’idées religieuses autres que celles prônées par
l’Archevêque ou de son responsable du dogme, est prohibée. Tout prêche
doit donc recevoir l’autorisation de l’Archevêque ou de son responsable
du dogme avant de se déployer.
- Du parjure : Est considéré comme
parjure, toute personne ayant trahi un sacrement de l’Eglise
Aristotélicienne et ayant menti alors qu’elle avait juré dire la vérité
sur les Saintes Ecritures ou sur les reliques des saints.

Je conçois que l'article II4 puisse nous priveer de compétences estimables.
Je propose, d'ajouter "si sa conféssion le permet" et de supprimer la fin de l'article. En contreparti, ils devront s'engager à respecter le fait que l'EA soit dépositaire de la vraie Foi, et de ne faire en aucun cas preuve de prosélytisme concernant d'autres religions ou pseudo-religions, sous peine de procès pour hérésie.
Et évidemment de limiter la pratique de l'hétérodoxie au seing privé.

nicobess Mar 2 Déc - 20:38

Je suis désolée de me présenter aussi tard, mais j'ai eu beaucoup de travail aujourd'hui, entre ma taverne, ma boulangerie et les enfants, je n'ai plus su où donner de la tête.

Lors de ma première lecture, je n'ai pas su bien expliquer ce qui me génait dans la partie I, et j'y ai pensé toute la journée, mais elle concernait exactement la même phrase que Dame Prongs. Et je crois que notre avoyère a exprimé ce que je cherchais moi-même à dire. Cette phrase est trop forte, elle exprime la même idée que la phrase d'avant mais en faisant une telle insistance qu'elle en devient pénible, je vais un peu exagérer mais elle me donne l'impression d'être en prison. Sinon, c'était la seule chose qui me génait dans la première partie.

Pour le baptème du maire, je rajouterais une chose, lors de la mise en place de la charte de fribourg (la première version) le maire avait l'obligation de faire ou d'avoir fait son service militaire, je fus la première avoyère élue après la sortie de la charte, et j'ai refusé de faire mon service militaire, non pas parce que je ne suis pas patriote, je sais défendre ma patrie, mais parce je suis anti-militariste. Il y eut de grande discussion à l'époque, mais finalement la charte fut changée, et les avoyers qui m'ont succédés ont été des militaires (par ex: Zefamousmitch) ou des non militaires (par ex: Misterbop). Si l'obligation était restée, vous n'auriez pas eu autant de choix pour l'élection du maire.

Pensez-y, l'obligation du baptème risque plus d'avoir comme effet que la réforme prendra de l'ampleur car les opposants se regrouperont petit à petit et l'opposition est toujours plus forte car elle s'exprime.

L'exemple frappant est genève, ils se sont tous regroupés là-bas et ont fini par gagner. Tchantches j'anticipe ta remarque, je ne fais pas l'amalgame entre réforme et lion de juda, et ne le fait pas non plus, s'il te plait. Le lion de juda est réformé, mais le réformé n'est pas forcément lion de juda.
Et au jour d'aujourd'hui, je n'ai pas vu de définition claire de la réforme qui me permette de réellement faire la différence avec une autre religion. Il ne faut pas mélanger la réforme avec l'organisation politique de Genève.

Prongs Mar 2 Déc - 21:48

nicobess a écrit:
Lors de ma première lecture, je n'ai pas su bien expliquer ce qui me génait dans la partie I, et j'y ai pensé toute la journée, mais elle concernait exactement la même phrase que Dame Prongs. Et je crois que notre avoyère a exprimé ce que je cherchais moi-même à dire. Cette phrase est trop forte, elle exprime la même idée que la phrase d'avant mais en faisant une telle insistance qu'elle en devient pénible, je vais un peu exagérer mais elle me donne l'impression d'être en prison. Sinon, c'était la seule chose qui me génait dans la première partie.

Exactement ce que je voulais dire.Merci Dame Nicobess Smile

Concernant la réforme justement ce que je voulais dire aussi, ce n'est pas forcément en interdisant qu'on a le plus de contrôle.

Et pour le baptême je suis personnellement contre aussi... dommage de trop limiter.

Invité Mar 2 Déc - 22:47

Je sens que je vais vous étonner. Very Happy

Si d'autres religions sont autorisées, je ne vois pas pourquoi il faudrait interdire la réforme.
Et je ne pense pas avoir dit cela.

Je pense que certains peuvent s'en réclamer avec sincérité.
Toutefois, et désolé marraine, je suis convaincu que c'est toujours le Lion qui manipule la réforme.

Mais je veux bien aussi concéder une légère reculade pour le baptême du maire, mais en contre partie il faut que le maire quel qu'il soit, s'engage à ne pas faire état ni de sa non croyance ni de sa croyance qui serait autre. en effet Fribourg DOIT rester Aritotélicienne Romaine.

Je vous assure que ceci sera ma dernière concession sur le sujet.

Cela donnerait quelque chose comme ceci :

Article II.4 Le Maire de ~~Murten~~ Fribourg ~~doit être baptisé~~ Devrait être baptisé, toutefois, si tel n'était pas le cas pour des raisons privées, le maire ne devra pas faire état de sa croyance et ne rien faire pour atteindre à l'ortodoxie de l'aristotélisme fribourgeois. S'il ne l'est pas au moment de son élection,
il devra l'être sous deux semaines. Ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le Canton,
il doivent se comporter en aristotéliciens et il leur est fermement recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas.
Afin de ne point se retrouver en porte-à-faux avec le présent concordat, le conseil en place, en coopération avec le Nonce pour l’Helvétie, l’Evêque et le Curé moratois, vérifieront que tous ceux qui se présentent aux élections sur une liste, soient baptisés ou envisagent le baptême rapidement. Au même titre qu’il faille être moratois pour se présenter aux élections, il faut être fidèles de la Sainte Eglise pour prétendre à présider aux destinées du Canton

Nicolas de Cues Mar 2 Déc - 23:05

Là aussi, je crois que la sagesse et le dialogue sont les meilleurs remedes à nos maux. Messire Tchantches, cette version me semble frappée du coin du bon sens!

Prongs Mar 2 Déc - 23:11

j'accepte la proposition de Tchantchès et merci Smile

Nicolas de Cues Mar 2 Déc - 23:22

III - Du rôle de l’Eglise dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.

Article III.2 : Conformément au décret Matrimonium Phohibiti,
le « mariage civil », ou toute autre forme d’union de ce genre ayant
vocation à lier l’homme à la femme et la femme à l’homme est
strictement interdit pour les fidèles de la Sainte Eglise sur les
terres du Canton de Murten.

Article III.3 :
L’Eglise se donne pour mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre,
ses représentants devront de manière active participer aux actions de
charité et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les
autorités cantonales.

Article III.4 :
L’Eglise se donne pour mission de participer le plus activement
possible à l’éducation du peuple selon les principes de la Vraie Foi.
Le diocèse de Lausanne se doit d’accueillir tous les demandeurs dans
ses locaux et au presbytère de Murten.

Article III.5 : Un clerc n’a de compte à rendre, sur ses actes spirituels, qu’à son évêque.

Article III.6 :
L’Evêque de Lausanne et le Curé se doivent de faire acte de présence
aux manifestations organisées par le Maire et son conseil pour
lesquelles ils ont reçu invitation. L'absence est tolérée, sous réserve
que le conseil ou le Maire en ait été informé.

Article III.7 :
Le Maire et ses conseillers se doivent d'assister aux offices
religieux. Leurs absences éventuelles doivent être justifiées afin de
ne pas encourager une désaffection publique pour les offices.

Article III.8 :
Le Canton de Murten pourra aider, dans la mesure de ses moyens, les
diacres à devenir prêtres par la mise en place de don d’écus
nécessaires et sur présentation d’un dossier par l’Evêque. Ce don ne
sera possible que si le futur prêtre reste à Murten après son
ordination pour officier, et ce pour un délai minimum de 6 mois.

Boonnnn...La troisieme partie....Je vais jouer les souples...La présence du Maire et des adjoitns aux offices....recommandées seulement. Deja que je n'ai toujours pas vu notre curé...

Pour le mariage, hors du seing privé il faut etre intransigeant. (HRP: pensez deja au tolé qu'a provoqué le PACS 500 ans plus tard...). Seul le sacrement de l'EA a une quelconque valeur. Je pense meme que notre curé devrait aller frapper aux portes de ceux qui vivent en union libre, dans le péché...

Prongs Mer 3 Déc - 10:42

Nicolas de Cues a écrit:
III - Du rôle de l’Eglise dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.

=> j'ai un cas qui se présente d'un couple qui souhaiterai juste que je reconnaisse leur union puis se marieront par la suite à l'église... Notre précédent Maire ayant accepté la chose je me voyais mal refuser maintenant... Bref je pense refuser les suivants mais tenais à vous avertir de la chose...

Article III.2 : Conformément au décret Matrimonium Phohibiti,
le « mariage civil », ou toute autre forme d’union de ce genre ayant
vocation à lier l’homme à la femme et la femme à l’homme est
strictement interdit pour les fidèles de la Sainte Eglise sur les
terres du Canton de Murten.

=> idem

Article III.3 :
L’Eglise se donne pour mission d’aider les plus démunis. Dans ce cadre,
ses représentants devront de manière active participer aux actions de
charité et, autant que possible, coordonner leurs efforts avec les
autorités cantonales.

Article III.4 :
L’Eglise se donne pour mission de participer le plus activement
possible à l’éducation du peuple selon les principes de la Vraie Foi.
Le diocèse de Lausanne se doit d’accueillir tous les demandeurs dans
ses locaux et au presbytère de Murten.

Article III.5 : Un clerc n’a de compte à rendre, sur ses actes spirituels, qu’à son évêque.

Article III.6 :
L’Evêque de Lausanne et le Curé se doivent de faire acte de présence
aux manifestations organisées par le Maire et son conseil pour
lesquelles ils ont reçu invitation. L'absence est tolérée, sous réserve
que le conseil ou le Maire en ait été informé.

Article III.7 :
Le Maire et ses conseillers se doivent d'assister aux offices
religieux. Leurs absences éventuelles doivent être justifiées afin de
ne pas encourager une désaffection publique pour les offices.

=> il est parfois difficile de toujours y assister et si on oblige pas au baptême il faut revoir cette partie. On ne pourrait pas obliger quelqu'un non baptisé à assister aux offices.

Article III.8 :
Le Canton de Murten pourra aider, dans la mesure de ses moyens, les
diacres à devenir prêtres par la mise en place de don d’écus
nécessaires et sur présentation d’un dossier par l’Evêque. Ce don ne
sera possible que si le futur prêtre reste à Murten après son
ordination pour officier, et ce pour un délai minimum de 6 mois.

Boonnnn...La troisieme partie....Je vais jouer les souples...La présence du Maire et des adjoitns aux offices....recommandées seulement. Deja que je n'ai toujours pas vu notre curé...

Pour le mariage, hors du seing privé il faut etre intransigeant. (HRP: pensez deja au tolé qu'a provoqué le PACS 500 ans plus tard...). Seul le sacrement de l'EA a une quelconque valeur. Je pense meme que notre curé devrait aller frapper aux portes de ceux qui vivent en union libre, dans le péché...

bon donc mise à part le cas de ce mariage exceptionel, mais ils m'ont assuré se marier après devant l'église... je leur ai dit que le mariage ne serait pas reconnu et que ça sera un act très officiel..

Nicolas de Cues Mer 3 Déc - 13:24

Donc partons sur "recommandés si leur conféssion le permet". De toute maniere les offices en la cathédrale come en l'eglise, je n'en ai pas vu à Fribourg depuis mon arrivée...

Je crois que Fribourg et l'EA sont faites pour s'entendre et devenir un pilier de la religion aristotélicienne romaine. Un phare pour toute l'Helvetie! cheers

nainainus Jeu 4 Déc - 17:55

oula,vous allez super vite.

Je souhaiterais que l'on s'attarde un peu plus sur la partie 2.

Je vous propose que l'on dise que le baptême du maire n'est pas obligatoire, mais extrêmement conseillé en + des phrases de messire Tchantches.

Qu'en pensez vous?

nainainus Jeu 4 Déc - 18:02

III - Du rôle de l’Eglise dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.

=> j'ai un cas qui se présente d'un couple qui souhaiterai juste que je reconnaisse leur union puis se marieront par la suite à l'église... Notre précédent Maire ayant accepté la chose je me voyais mal refuser maintenant... Bref je pense refuser les suivants mais tenais à vous avertir de la chose...

Article III.2 : Conformément au décret Matrimonium Phohibiti,
le « mariage civil », ou toute autre forme d’union de ce genre ayant
vocation à lier l’homme à la femme et la femme à l’homme est
strictement interdit pour les fidèles de la Sainte Eglise sur les
terres du Canton de Murten.

=> idem

Bien, s'ils veulent se marier à l'Eglise ensuite, ils ne le pourront pas. Cela leur sera interdit.

Cependant s'ils veulent se marier à l'Eglise un jour, pourquoi ne pas le faire directement? Je ne comprend pas Dame Prongs.

Nicolas de Cues Jeu 4 Déc - 20:52

Article II.4 Le Maire de ~~Murten~~ Fribourg, ~~doit être baptisé~~ devrait
être baptisé. toutefois, si tel n'était pas le cas pour des raisons
privées, le maire ne devra pas faire état de sa croyance en public et ne rien
faire pour atteindre à l'orthodoxie de l'aristotélisme fribourgeois.
Son devoir restera évidemment de maintenir les meilleures relations avec sa mère l'Église Aristotélicienne Romaine, et par conséquent, le baptême, le mariage et tous les autres sacrements sont clairement recommandés.
Ses conseillers, quelque soit leur religion en privé, représentent en public le Canton.
Ils doivent se comporter en aristotéliciens et il leur est fermement recommandé de se faire baptiser si tel n’était pas le cas.

Prongs Jeu 4 Déc - 22:13

nainainus a écrit:
III - Du rôle de l’Eglise dans la vie civile

Article III.1 : Les mariages aristotéliciens sont les seuls mariages reconnus comme valides.

=> j'ai un cas qui se présente d'un couple qui souhaiterai juste que je reconnaisse leur union puis se marieront par la suite à l'église... Notre précédent Maire ayant accepté la chose je me voyais mal refuser maintenant... Bref je pense refuser les suivants mais tenais à vous avertir de la chose...

Article III.2 : Conformément au décret Matrimonium Phohibiti,
le « mariage civil », ou toute autre forme d’union de ce genre ayant
vocation à lier l’homme à la femme et la femme à l’homme est
strictement interdit pour les fidèles de la Sainte Eglise sur les
terres du Canton de Murten.

=> idem

Bien, s'ils veulent se marier à l'Eglise ensuite, ils ne le pourront pas. Cela leur sera interdit.

Cependant s'ils veulent se marier à l'Eglise un jour, pourquoi ne pas le faire directement? Je ne comprend pas Dame Prongs.

Je leur ai dit d'attendre, de le faire directement à l'église voir même ils auraient pu à grandson avec leurs amis. Mais après je peux pas vous expliquer plus le pourquoi du comment ils veulent faire ca!

Invité Jeu 4 Déc - 22:48

Pourquoi l'église refuserait elle de régulariser, puisque c'est leur intention ?

Nicolas de Cues Jeu 4 Déc - 23:00

Pour éviter les mariages en Avoyerie....
Il est préférable de passer uniquement par l'Eglise, comme l'a tres bien compris Dame Prongs. Soyons un exemple de foi et de rigueur pour toute l'Helvetie...

Invité Jeu 4 Déc - 23:05

en êtes-vous si sûr ?

J'ai cru comprendre que le marriage civil aurait bien lieu ce samedi ...

Mais bon revenons plustôt au débat...

Nicolas de Cues Ven 5 Déc - 2:02

A leur décharge, le Pere Rodolfus est tres occupé...

mayella Mer 10 Déc - 9:08

Mayella entra dans la pièce.

Bonjour,
Frère Nainainus a demandé ma présence. Je suis Mayella d'Acoma, secrétaire apostolique du SRING, évêque de Toul.
C'est un plaisir d'être parmi vous pour pouvoir discuter du concordat.
Monseigneur Uter devrait bientôt nous rejoindre aussi. Il est secrétaire apostolique polivalent. Il s'est perdu pour venir ici.

Mayella sourit à ses derniers mots.

Invité Mer 10 Déc - 11:14

Tchantcès vit la secrétaire Evêque se présenter.

Il se précipita pour l'accueillir, il se mit à genoux et baisa l'anneau épiscopal.

Bienvenue à Fribourg Monseigneur, avez-vous fait bon voyage ?

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