Re: Salle de reflexion

Naell Quant Dim 19 Juil - 18:36

Ne sachant trop ce qui l'attendrait en acceptant, Naell répondit poliment :

C'est un grand honneur pour moi dame l'Avoyère d'accepter votre invitation.

Naell Quant Lun 20 Juil - 6:15

Froidement et furtivement elle dit encore, et pas seulement pour le Diacre :

A quoi bon signer un traité tout entier si une simple demande suffit ! Fribourg est aristotélicienne celà ne suffit-il pas à l'Église ?
Lui faut-il en plus d'une cathédrale et d'une église, une seigneurie pour y camper sa lame tranchante ?
Je connais un merveilleux endroit pour loger le peu d'escortés qui feront la route, c'est en plein Fribourg, au coeur de la ville, près des lieux de cultes, le gîte "A la bonne tablée" ! On y dors et on y mange à ventre et sommeil repus !

Invité Lun 20 Juil - 6:34

Naell Quant a écrit:Froidement et furtivement elle dit encore, et pas seulement pour le Diacre :

A quoi bon signer un traité tout entier si une simple demande suffit ! Fribourg est aristotélicienne celà ne suffit-il pas à l'Église ?
Lui faut-il en plus d'une cathédrale et d'une église, une seigneurie pour y camper sa lame tranchante ?
Je connais un merveilleux endroit pour loger le peu d'escortés qui feront la route, c'est en plein Fribourg, au coeur de la ville, près des lieux de cultes, le gîte "A la bonne tablée" ! On y dors et on y mange à ventre et sommeil repus !

Tchantchès écoutait cette femme en procès qui parlait comme si elle avait gagné les élections.

Nous avons entendu ce genre de commentaires maintes fois, et bien non cela ne suffit pas et cela fragilise même la ville face à des gens mal intentionnés.

Donc oui nous devons marquer notre fidélité à la sainte Eglise de manière plus ferme encore.

Naell Quant Lun 20 Juil - 6:55

Ah Messire Tchantchès! Vous tombez à point nommé !

Pouvez vous nous parler un peu de cette fameuse garde noire ? Les bruits courent que cette garde se targue d'être justement une des lames aristotélicienne. Dès lors, Pourquoi donc ne se fait-elle pas reconnaître par Rome ? Elle pourrait avoir vocation à escorter non ?

Ceedjane Lun 20 Juil - 7:29

Dame Naell... avez-vous entendu ce que je vous ai dit hier à mon bureau ? Il est vrai que je ne parlais pas très fort, un puissant mal de tête me vrillait le crâne.
Je vous remercie de bien vouloir me répondre Smile

Nicolas de Cues Lun 20 Juil - 7:51

Oh. Dame Avoyere!

Si vous croisez Lionelpsl, je lui avais envoyé un pigeon pour l'inviter ici, mais il ne m'a pas repondu...
Si il ne passe pas, j'essayerai de proposer un texte au vote dans la semaine...

Ceedjane Lun 20 Juil - 8:15

Je l'ai pigeonné ^^

genora Lun 20 Juil - 8:17

A quoi sert une garde épiscopale ?

protéger les lieux de culte : foutaise, ils n'ont jamais été en danger, du moins ceux de l'EA dans lesquels personne ne vient jamais chier par exemple, à foriori, pire.
à la protection des clercs et de leurs délégataires
au maintien de la paix et du bien commun

Ne croyez pas, naïfs, que la GE va défendre le quidam sur les routes de la Confédération.
Les braves clercs Suisses non plus, n'ont encore jamais eu besoin de la GE pour circuler en Helvétie, ils se font accompagner comme chacun de nous par des amis en groupes armés ou parfois encore par des groupes des armées cantonales comme cela se fait à Grandson. Il ne leur est jamais arrivé malheur.
Qui est intéressé par la GE ? Les prélats étrangers... Et que viennent-ils faire ? L'inquisition ou l'Exorcisme d'hérétique.
Nicolas vous a bien fait comprendre, si vous savez lire, qu'elle ne se chargera pas de la sécurité des routes.
Mais il projette de faire venir l'Inquisition et peut-être un Exorciste pour libérer Fribourg des hérétiques et des hétérodoxes, c'est à dire, des Réformés et puis ... les autres, les sans confession,les sceptiques, les non baptisés. Réfléchissez qui ça concerne ...

Pour cela Fribourg va payer un prix :
un fief : Ceedjane, je le reconnais, a repéré là un danger, mais faut être net : pas question de céder un fief, ça ne se discute même pas.
le retrait de ce qui est un fondement de notre charte fribourgeoise : la reconnaissance des autres cultes. Là encore ne syez pas distrait :
re connaître

La Garde Episcopale de reconnaît l'autorité temporelle du Maire du Canton de Fribourg tant que celui-ci reconnaît l'Eglise Aristotélicienne comme seule Eglise officielle et respecte
son dogme et le droit canon. En ce sens, la constitution de Fribourg
reconnaît l'église Aristotélicienne Universelle et Romaine comme étant
la seule église légitime et officielle dans son canton.

C'est à l'opposé de :

La Sainte Église Aristotélicienne est considérée religion officielle
du canton de Fribourg, les autres religions sont admises à titre privé

S'abstenir de demander aux membres du conseil cantonal et de toute
institution de répondre de leur conviction religieuse s'ils
n'enfreignent aucun loi concernant le respect des cultes.

qui sont écrits dans otre remarquable charte.
La garde episcopale reconnaît l'autorité de l'avoyer, si et seulement si celui-ci respecte son dogme et le droit canon, s'il est baptisé pour tout dire.

Enfin pourquoi cela doit-il être mis en vote en 4 jours ?
Parce que c'est les vacances ? Parce qu'il manque des conseillers éminents q'on prévoit farouchement opposé à cela : Dame Nicobess par exemple.
Il semble qu'il y ait moins d'urgence à convoquer la commission de concordance.

Pour terminer :

Dame Naell... avez-vous entendu ce que je vous ai dit hier à mon bureau ?

Alors on continue à gouverner par les tavernes et les petits bureaux privés. Pourquoi discuter avec la seule personne qui ici a les yeux en face des trous dans un endroit à l'abri des oreilles ... indiscrètes ou concernées ?

Nicolas de Cues Lun 20 Juil - 8:32

ahhh..le retour du Lion de Juda...ça faisait bien longtemps.

Juste une breve remarque, puisque votre illétrisme ou votre volonté de ne pas lire ce qui est écrit vous fait oublier certaines lignes du texte...

Je cherche à faire signer un accord entre la GE et Fribourg. Et pas entre la GE et la CH.
La GE aura autorisation de circulation, après avoir prevenu l'avoyer de sa mission, de la composition de la lance et de la durée du voyage, sur Fribourg et les noeuds sous sa juridiction. Et pas plus loin. Pour le reste, contrairement à vous, je ne remets pas en cause la souveraineté locale. Ils feront les demarches demandées par chaque ville.

Et ce que vous considerez comme opposés, ceux qui savent lire trouvent ça compatible. Demandez donc à Izaac de vous expliquer. Lui, il sait lire.
Respecter le Dogme ne veut pas forcément dire en etre un fervent adepte. Ne respectez vous pas les us et coutumes de notre religion? Cela vous ennuie-t-il que l'on prie à l'Eglise, que l'on assure des messes, que l'on transmette nos idées?
J'espere que non..C'est aussi ça respecter le Dogme et le Droit Canon.

Pour ce qui est de l'inquisition, j'ai bien pris contact avec le procureur ecclésiastique. Mais pas pour les Réformés, mais pour notre..."curé". Par contre, vous feriez un beau bucher, rien que pour le mal que vous faites à notre ville et à toute la Confédération...

PS: Génor, tu m'a habitué à mieux respecter le RP. Je sais que la salle est ouverte, mais si tu pouvais...je sais pas, t'annoncer, frapper...dire que tu es arrivée...moi j'ai sursauté en t'entendant! Very Happy

genora Lun 20 Juil - 8:56

Toute essoufflée, Genor se retourna sur Nicolas.
- Bonjour Nicolas, c'ets vrai qu'on ne s'est pas encore parlé depuis ton retour. excuse-moi de te surprendre; c'est vrai, sait-on jamais avec ses vilains brigands de réformés ils pourraient vous lancer un poignard dans le dos ?

Elle sourit
Je ne sait pas si j'ai envie de te souhaiter un bon retour parmi nous, j'ai l'impression de saluer l'arrivée de mes ennuis... Mais bon... Je me sauve, je passais en coup de vent. C'est pour cela que j'ai pas pris la peine de m'annoncer.
Ciao

Nicolas de Cues Lun 20 Juil - 8:58

Moi je suis content de te revoir Génor..tu n'en restes pas moins une brebis égarée, mais je n'y peux rien, j'ai du coeur pout toutes les âmes fribourgeoises, même celles qui méritent la potence...

Et pour rassurer Ceedjane, j'ai édité la partie sur le fief. Ca ne changera rien, mais en pratique, ça vous donnera une prise de moins pour embobiner les pauvres gens sur la "Grande Méchante Garde Episcopale"...

Ceedjane Lun 20 Juil - 10:35

Genor, si j'ai demandé à Dame Naell de venir dans mon bureau, c'est pour une raison précise.
Quant à la commission de concordance, Giulio va préciser.

genora Lun 20 Juil - 10:38

Genor prit quand même le temps de s'arrêter un peu, ne fût-ce qu'en souvenir des mois où ses rapports avec Nicolas étaient fluides et agréables...
- Excuse-moi, Nicolas, je suis loin de Fribourg la plupart du temps et je me suis mise en vacances d'avoyerie ne m'y sentant ni plus à l'aise, ni encore appréciée ou même écoutée.
Cependant ... Franchement et sans chercher des puces pour le plaisir de chercher des puces. Pourquoi faut-il un long texte avec des reconnaissances réciproques et des salamalecs pour faire venir quelqu'un pour destituer un prêtre qui ne vous fait pas honneur ?
Que l'Eminence vienne accompagnée de sa lance pour laquelle elle demandera une autorisation que Ceedjane se fera un plaisir de lui donner. Si c'est uniquement pour ce coup là, pourquoi une charte ?
Tout le reste... eh bien, j'y vois moi, une tentative de pression.
La GE ne reconnait l'autorité de l'avoyerie que si....
, c'est de l'intox, la GE respecte l'avoyer élu parce que c'est ainsi en CH, point final. Il n'y a rien à rajouter.
Moi je fais du mal à la Confédération ??? Alors que justement je défends ses principes fondateurs, et ceux de ma ville de Fribourg que j'aime même quand elle m'exaspère....

Genor refit son plus beau sourire à Nicolas :
Dans le temps, tu m'offrais une tisane quand je pasais dans ton bureau...

Ceedjane étant entrée :
Bonjour Ceedjane, eh bien j'espère que cette raison précise n'est pas de la faire taire, parce que je trouve ses interventions très pertinentes.

Ceedjane Lun 20 Juil - 11:03

Le but Genor est de ne jamais entrer en collision avec la commission et je ne veux pas ferme les portes avant des négociations. D'où certaines remarques. Pour Naell, ce que je veux, ce pour autant du résultat de son procès, qu'elle s'occupe de mener à bien ce traité à la satisfaction de chacun.
Si tu la vois, peux-tu lui faire part que je l'attends ?

genora Lun 20 Juil - 12:36

Genor écarquilla les yeux, se frotta les oreilles et se dit qu'elle devait devenir bête, elle ne comprenait rien à rien à ce que disait Ceddjane. Comme souvent d'ailleurs.

Excuse-moi, Ceedjane, je ne comprends pas.
Quelle collision ? Quelle négociation et que vient faire le procès de Naelle dans l'histoire?

Faire venir la Garde Episcopale qui réclame de reconnaître l'EA comme seule et unique religion légitime et qui s'engage à combattre les menaces venant de groupes hérétiques et hétérodoxes avant même d'ouvrir la discussion est un très mauvais signal.
Vouloir faire voter ce texte à toute vitesse, comme préalable à tout cela alors même que Nicolas dit ne pas pouvoir y participer s'il s'agit de reconnaître une certaine légitimité à la Réforme...
Et précipiter cette démarche par crainte de quoi ??? La collision, c'est toi qui la provoque. Mais on va dire que c'est moi la fanatique.

Naelle a un procès parce qu'elle s'est présentée trop tôt, cela n'en fait pas une criminelle et lui donne tout de même droit à la parole comme n'importe quelle citoyenne de Fribourg. Quel traité traite-telle donc pour qu'elle ne puisse plus parler devant tout le monde. C'est quoi ce truc. On est présumé innocent en plus, non. ? Et qu'y peut-elle si, par une successions de maladresses très regrettables,il n'y a pas de juge ? Cela doit-il dire qu'elle va devoir se taire jusqu'à ce tout rentre dans l'ordre ?

Vraiment, je ne comprends pas.

Genor secouait la tête, désolée...

Ah, et puis, si je la vois, je lui paye un verre et elle viendra si elle veut, hein ? Je respecte ton autorité d'avoyère élue mais je ne suis pas à tes ordres, je ne fais pas partie du conseil, tu l'as oublié ?

Ceedjane Lun 20 Juil - 14:11

Désolée que tu ne me comprennes pas.
N'as tu pas lu la mise en place de la commission de concordance et la proposition ?

Pour Naell, si je lui demande de passer vers moi et de pouvoir parler avec elle c'est peut être parce que j'ai peut être quelque chose à lui demander qui est peut-être en rapport avec ce traité et peut-être ai-je envie de la voir travailler avec nous. Mais selon le résultat de son procès, si je prenais quelqu'un qui est peut-être condamnée, ce sont les membres du conseil qui ne seraient pas peut-être pas contents.

Quant aux maladresses, excuse moi je ne me sens pas coupable, par ailleurs tu ne sais pas les discussions qui ont eu lieu, c'est vrai hors de ta présence, tu ne peux que tout mal interpréter.

Je ne t'ai jamais considérée à mes ordres, je laisse pisser donc le mérinos..... à ce propos, tes moutons ne devraient-ils pas être tondus ?

genora Lun 20 Juil - 16:11

Genor ne put s'empêcher de rire.

Je n'ai pas de moutons et je m'occupe de mes oignons !!!!

Je comprends que inviter des gens à une "concordance" et pour être bien sûr qu'il ne s'y passe rien que de désagréable, commencer par les encadrer par des saintes armées, c'est dire une chose et son contraire. Ce qui, je dois bien le dire, semble, être une de tes spécialités.
Et c'est la raison pour laquelle en dépit de toutes tes flatteries, je n'ai jamais pu te faire confiance.

Vois-tu, je juge une personne à ses actes : les tiens pour le moment, ne parlent pas pour toi. Et tant pis pour les verres que tu as dépensés en taverne pour faire ta publicité.

Mais bon, je vais partir, tu pourras faire toutes les bêtises que tu voudras... Et puis dire après que tu as été mal conseillée et que c'était involontaire... Si tu le sens comme ça.

Mes moutons te saluent bien

Genor fit un signe à Nicolas et sortit

Ceedjane Lun 20 Juil - 16:22

Ceedjane la regarda partir dans un haussement d'épaules d'indifférence, les éclats de Génor elle en avait vu et entendu, ce ne sera pas le dernier.
Elle sortit de la pièce tranquille.

Nicolas de Cues Lun 20 Juil - 16:28

nicolas en tout cas n'attendrait pas des lustres avant de proposer ce texte au vote des conseillers.
L'avoyerie, c'est pas quelque chose qui est sensé rester mort pendant deux mois parceque quelques conseillers sont en vacance quand même!

Il salua les deux filles qui se crépaient le chignon...

genora Lun 20 Juil - 16:32

Genor revint encore un instant...

- Ah oui, la Garde Episcopale et la reformulation de la charte fribourgeoise qui va avec... C'était dans ton programme ?
Ah non, j'oublie.
On devait te faire confiance sur ta bonne tête.

Mes éclats ma chère, sont toujours justifiés et argumentés. Tu prends très mal tes conseils....
On a vu des éclats nettement moins justifiables de gens qui avaient toute ta confiance...

La regarde s'éloigner en soupirant... Se demande comment on peut être aveugle à ce point là.

Nicolas de Cues Lun 20 Juil - 16:37

Si je peux me permettre, je ne pense pas que l'avoyere et moi nous soyons croisés avant son élection...ou alors au monastere...j'ai juste détérré mes vieux dossiers à mon retour de retraite, et elle n'y est pour rien là dedans. J'ai fait sa connaissance quand je suis retourné dans mon ancien bureau. Il était resté tel quel, aux poussieres près.

Alors évitons de tout mettre sur le dos de notre jeune avoyere....
On se reverra en taverne Génor si tu veux bien...

Pour la charte fribourgeoise, elle en avait parlé il me semble...

barbapounette Lun 20 Juil - 16:40

Barba etait entrée dans la salle et avait ecoutée tout le monde.Elle avait fait un signe de la main a tout le monde.S avancant elle prit la parole ,un truc la turlupinait............

-Je pense que l armée suffit pour escorter.J aie toujours eue cet avais la et j en changerai pas.Je me rappelle il y a quelques mois l on avait proposé un projet d escorte par les templiers ,ma reponse est la meme aujourd hui.PAr contre quelque chose me tracasse dans le sens ou un projet de concordat est mis sur pied et qu aujourd hui l on propose de faire venir la GE.Je trouve quand mal venu,de dire bonjour a la Reforme et dans la foulée preciser que la GE est attendue ou est là....

Nicolas de Cues Lun 20 Juil - 16:46

Barba?
Un clerc ne peut se faire escorter par l'ACF hors de Fribourg, on est d'accord? Aujourd'hui, la GE doit s'arreter à l'exterieur de CH, et le clerc faire route seul. L'ACF aucun droit d'aller le récupérer hors de nos frontieres. On fait quoi entre deux?
L'ACF est une armée, et pas un service d'escorte, on est d'accord?

Elles ont deux roles différents. C'est tout, rien de plus simple.
Et pour le Concordat...je crois que tu parles de la commission de concordance que propose Ceedjane? Parce qu'actuellement il n'existe aucune concordat entre Fribourg et l'Eglise. Celui que j'avais proposé a été refusé.
Et je vous le repete, il n'existe aucun souci pour que cette commission voit le jour, et que la GE ait un accord avec la ville.

barbapounette Lun 20 Juil - 16:58

mais si on detache eh bien un bataillon pour le recuperer a la frontiere?c est pas possible?On va dire oui a la Ge ,y a la garde de la NN,ca commence a faire.Cette GE episcpal est sous l autorité de qui?Ca a peut etre etait dit mais j aie la tete en l air......et les oreilles pas toujours bien debouchées.Et comme chaque canton a des loies plus ou moins differentes,faut que ca passe aussi .............euhtout le monde m a compris?moi meme j aie du mal....

Oui desolée pour avoir confondue "le concordat " et" la comission"....... .

genora Lun 20 Juil - 17:04

Genor salua la nouvelle venue :

Bienvenue dans ce monde de sourds Barba ...

Nicolas, pourquoi fais-tu semblant de ne pas entendre ? Ton clerc vient,( il en vient si peu en terre helvète, à croire qu'ils ont peur), il a une escorte armée qui demande la permission à l'avoyer. Qui la lui donne. Surtout s'il s'agit de rhabiller la présence d'un curé comme Rodolfus qui déshonore son église... Tu vois, je défends votre dignité....
Tout va bien non... Pourquoi faudrait-il que Fribourg se charge d'un truc machin, ad vitam aeternam... pour les C... du très saint Père ? Franchement ? Dis-moi, je ne comprends pas où est le problème ?

Ou bien tu n'auras ta chaire de curé que si obtiens au moins cela de ta bonne ville ? Dis-le nous qu'on aie les éléments en main....
Mais tu vois, à force de copinage, de chambre secrètes, de décisions de conseillers qui sont pas des conseillers mais sont très bien quand même mais qui relèvent d'un avoyer qui n'a pas été élu pour cela, de discussions entre personnes désignées qui ne connaissent même pas leur mandat et ne peuvent pas donner un avis parce qu'elles n'ont pas participé aux discussions préliminéiares ? Ca donne quoi ?

Quant au "programme" que nous avons eu le loisir de lire... euh le jour des élections ... voici ce qu'il dit de la religion :

L'avoyerie restera en dehors de la religion mais n'oublie pas que l'Aristotélisme est la
religion officielle de Fribourg.

- L'avoyerie s'attachera à désamorcer les conflits récents.

- Mise en place d'une commission de concordance entre les partisans de l'Eglise Aristotélicienne et les
adeptes de la Religion Réformée dans le but d'établir une paix religieuse entre les citoyens de Fribourg.

Un soi-disant programme de concorde... qui ne doit pas , comment dit-elle encore notre brillante avoyère ?- entrer en collision avec un projet d'un conseiller, qui n'est pas conseiller mais qui veut imposer son projet alors que personne n'est là pour discuter. Mais qui donc peut discuter ? Ah, ... heu ... je ne sais pas...

Genor était hilare.....Non elle ne faisait pas d'éclats... Elle se marrait bien...
Mais bon ça y est je sors... Je vais rater mon bateau ...

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