Salle de reflexion

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Re: Salle de reflexion

Message  Nicolas de Cues le Lun 20 Juil - 17:14

Encore un fois, c'est du sophisme...

L'escorte de Fribourg devrait demander son avis à la ville voisine pour pouvoir entrer sur son territoire, et sera financée par qui?
Et si on n'a pas d'accord?
Tu m'as vu gagner un écu pensant mes messes? C'est pas moi ni mes amis diacres ou curés qui auront les moyens de financer une excorte sur des lieues et des lieues...

L'accord avec la GE, qui n'est pas ad vitam eternam ccomme tu le dis, mais qui est de plus revocable, nous simplifie les choses à tous, ne gene personne, et ne coute rien à personne...Il est ou le probleme?
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Nicolas de Cues

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Message  Naell Quant le Lun 20 Juil - 18:32

Hum ... Toussota ... Vous avez raison le Diacre, ce qui n'a aucune valeur ne doit pas être signé. Ce traité n'apporte rien à Fribourg.

Savez vous au moins à qui vous ferez plaisir ? À votre hiérarchie, mais certainement pas au Très Haut qui lui n'a besoin d'aucun papier pour satisfaire sa pandemie, car c'est son amour qui nous fait l'aimer en retour.

Si Fribourg signe ce traité, c'est la tenaille parfaite pour une seconde croisade. Le connétable des sainctes armées est un chef de guerre quoi que vous en pensiez. Au service de qui, celà n'a point d'importance, car n'importe qui après avoir tué un homme peut aller se repentir à l'Église.

Le Très Haut à bien bon dos je trouve, comme ce fut le cas pour la première croisade ... Il y a de la corruption au sein de votre hiérarchie, et vous le savez pertinemment messire le Diacre.

Que ce traité patiente donc, la commission de concordance prime.

Naell regarda alors l'avoyère, en essayant de se rappeler à quel moment elle aurait pu être inattentive à ses paroles ... elle s'en trouva d'ailleurs gènée.
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Message  Nicolas de Cues le Lun 20 Juil - 19:01

Laissez nous donc à notre traité, je vous laisse à votre procès.
Si les dirigeants de la GE sont d'accords sur le texte, je déposerai ceci au vote lundi prochain...

Et les allégations je vous les laisse, je n'accuse qu'avec preuves, contrairement à d'autres.
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Nicolas de Cues

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Message  lionelpsl le Lun 20 Juil - 19:36

Bonjour, je viens de lire le courrier de notre avoyer (désolé mais je n'ai pas reçu celui de nicolas), aussi je vais me permettre d'intervenir dans les débats.
Si j'ai bien compris il s'agit principalement de permettre le passage aux membres de la garde épiscopale de besançon quand ils seront constitués en lance en mission d'escorte.

C'est vrai que l'ACF peut remplir toutes ces missions, mais il faut se rappeller que la fondation diocèses date de l'empire romain, qu'il y a eu pas mal de modifications de frontières depuis et que la plupart ne correspondent pas avec les provinces. L'archidiocèse de besançon par exemple s'étend sur une partie de la CH et une partie de la Franche Comté. Zurich, bien qu'appartenant à la Ch, n'appartient pas au même archidiocèse que nous mais à celui de Konstanz.
Du coup si l'achevêque veut faire voyager en sécurité ses clercs ou des pélerins dans l'archidiocèse il a deux solutions: soit il fait appel aux autorités locales pour les faire escorter à condition que les autorités le veuillent et le peuvent et avec des procédures assez lourdes pour les changements d'escorte ou les passages de frontières entre la CH et la Franche Comté (sans compter la rémunération de l'escorte), soit il leur organise des voyages en groupe mais pour que ce soit en lances il faut dabord l'accord des autorités des territoires traversés, et c'est ce qui nous est demandé ici.
Personnellement je pense que c'est plutôt un accord à signer au niveau de la confédération mais je n'y vois aucune objection.

Pour ce qui est de la protection des lieux de culte: si quelqu'un dit qu'il veut faire flamber l'église de Fribourg il le fera en RP sur le forum et la protection se fera aussi en RP, sauf à constituer une armée et mettre le coupable dans la liste des ennemis et ce n'est pas ce dont il est question ici.
Tant qu'il est entendu que ça reste du RP (et je ne vois vraiment pas ce que ça peut être d'autre mais je peux me tromper), aucun soucis pour moi.

Quand à l'attribution du fief, je n'aime pas l'idée d'attribuer des fiefs indépendants à des étrangers.
Mais comme ça pemettrait de faire un RP sympa autour d'une espèce de commanderie templière, et que ça n'aurait pas d'effet IG ce n'est pas très grave. Pour l'évasion fiscale ou le fait d'échapper aux lois de fribourg, aucun fribourgeois ne pourra appuyer sur une touche "je ne suis pas concerné, je suis sur un fief indépendant" et l'article III dit bien qu'ils sont soumis au droit temporel. Cela ne change rien non plus à notre concordat: nous reconnaissons déjà l'EA comme église officielle et ce texte ne nous demande pas de réprimer le culte des autres religions.

Mais seule objection sérieuse serait l'article II.1.2
[b]II.1.2 Pouvoir de police et d'instruction
Le Canton de Fribourg reconnaît au Vidame le pouvoir de police et d’instruction exclusif concernant les litiges ou infraction relevant de l'Officialité de la Très Sainte Eglise Aristotélicenne Romaine
Je ne pense pas que le but est d'établir une espèce d'inquisition mais de sanctionner les atteintes au droit cannon commis par les membres de la garde. Il suffirait d'ajouter qu'il ne s'agit que des infractions commises par les membres de la garde épiscopale pour dissiper tout malentendu.
Cela pourrait donner:
[b]II.1.2 Pouvoir de police et d'instruction
Le Canton de Fribourg reconnaît au Vidame les pouvoirs de police et d’instruction exclusifs sur les membres de la garde épiscopale quand aux les litiges ou infraction relevant de l'Officialité de la Très Sainte Eglise Aristotélicenne Romaine


A part cette lègère réserve: aucune ojection au texte.
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Message  Nicolas de Cues le Lun 20 Juil - 19:53

Réponse judicieuse.
Effectivement, pour moi, ça concerne les membres de la garde, le reste aurait pu relever d'un tribunal inquisitorial, que n'a pas la GE, et qui n'a pas d'accord avec Fribourg à ma connaissance.

Je peux modifier, ça ne change pas grand chose.
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Message  Naell Quant le Lun 20 Juil - 19:54

HRP
Oulà, le HRP Laughing

J'édite pour dire que si vous vous fiez trop à l'histoire, il va falloir convaincre Murten de faire partie du canton de Fribourg.
L'histoire des RR est limitée par l'IG, et évolue avec le RP des personnages.
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Message  Naell Quant le Lun 20 Juil - 21:40

Messire le diacre, voyez je m'intéresse de plus en plus.

En Helvétie, seul Fribourg, Murten, Grandson, Bâle et Soleure sont des paroisses. Paroisses dépendantes du diocèse de Lausanne.
Diocèse de Lausanne qui entre nous ne dispose pas de curé, tout comme Grandson et Bâle.

Pourquoi ne pas vous préoccuper en premier lieu des paroisses vides en helvétie, plutôt que de vouloir faire des escortes à vide ?
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Re: Salle de reflexion

Message  Nicolas de Cues le Lun 20 Juil - 23:03

Chacun ses préoccupations Dame Quant...je ne vous avais pas entendue rentrer.
Ce n'est pas mon travail que d'assurer le recrutement. L'Archidiacre Magenoir se débrouillera là dessus bien mieux que moi. Mais des formations sont en cours je crois.

Vous etes interessée par le diaconat?

Et pour les escortes à vide...il n'y a pas que des Diacres dans l'Eglise. Des archidiacres, des dignitaires de la GE ou des OML, des nonces...le Pape peut etre un jour. enfin pas maintenant, parait qu'il n'a pas une santé florrissante notre Saint Pere....
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Message  Invité le Mar 21 Juil - 7:18

Je remercie Lionelpsl pour sa contribution constructive et intelligente, ainsi que Genor qui prouve qu'elle n'a rien compris mais cela, sans nous étonner.

Il est évident que cet accord ne gène en rien notre indépendance.
Je suis pour qu'"ils soit mis au vote.

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Re: Salle de reflexion

Message  Naell Quant le Mar 21 Juil - 16:00

HRP
Lionel est HRP, Genor est RP. Merci pour les autres de ne pas mélanger les formes de compliments dans une même phrase LJD Tchantchès. Very Happy

RP
Messire le Diacre, je vais peut-être vous étonner, oui, je m'y intéresse de plus en plus de par les particularités helvètes. Et non celles de Rome.

Qui sait, le Pape serait peut-être surpris en bien de constater qu'en Helvétie les choses se passent différemment que dans les duchés françois ou que dans les duchés impériaux.
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Message  Makedange le Mar 21 Juil - 16:38

Suite à l'explication limpide de Lionel, merci, je suis pour la mise au vote moyennant la modification qu'il a demandée.
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Message  Nicolas de Cues le Mar 21 Juil - 18:39

Modification effectuée!

Pour la mise au vote, je fais ça dès que SE Ingeburge aura pu jeter un oeil dessus.
Deja que je ne suis pas missionné par la GE...on va quand même demander à leur hierarchie.
Mais c'est toujours utile de solder les vieux dossiers.
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Message  genora le Ven 24 Juil - 18:53

Bon, Genor - le retour -

Genor revint après quelques jours. Elle avait entendu les remarques des uns et des autres. Elle voulut tout de même insister.


Les explications que nous a donné le Colonel Lionel sont effectivement limpides. Sauf qu'elles noient le poisson avec la meilleure eau qui coula dans la Sarine.

Notre ami Nicolas nous avoue qu'il n'en a même pas parlé à SE Ingeburge grand maître de la Garde Episcopale... Je gage qu'elle-même ne voit pas l'utilité de ce traité.

Quand un prélat étranger - par hasard et tous les lustres - vient, il est accompagné par une compagnie de la Garde Episcopale, un groupe de chevaliers ou l'Etat Major du Saint Ordre de Tarempiont les bains de Pieds. Soit, on nous l'a assez dit : une lance.
Cette lance demande l'autorisation de circulation en canton de Fribourg. Il la reçoit. Tout va bien. Et c'est comme ça depuis toujours.

A quoi ça rime de faire un traité qui donne des droits de contrôle, un fief et puis ... ? Juste un peu plus d'influence et de droit de regard de l'EA sur les affaires de Fribourg.
Cela ne doit pas être.
Point.
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Re: Salle de reflexion

Message  Nicolas de Cues le Ven 24 Juil - 18:56

C'est ton avis de Réformée. Pas celui de bon nombre de paroissiens honnetes et fideles.
De plus, je vais éclaircir ton manque d'informations. Je travaille avec l'accord de Son eminence.
C'est pour la relecture du texte que j'ai besoin de son accord.

Plutot que de lancer des propos en l'air, essaie de te renseigner, pour une fois.
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